苏：那么，我们要不要把一切职务都分配给男人而丝毫不分配给女人？
格：啊，那怎么行？
苏：我想我们还是这样说的好；有的女人有搞医药的天赋，有的没有，有的女人有音乐天赋，有的没有。
格：诚然。
苏：我们能不能说：有的女人有运动天赋，爱好战斗，有的女人天性不爱战斗，不爱运动？
格：能说。
苏：同样我们能不能说有的爱智，有的厌智，有的刚烈，有的懦弱？
格：也能这么说。
苏：因此，有的女人具有担任护卫者的才能，有的没有这种才能；至于，男人难道我们不能根据同样的禀赋来选择男的保卫者吗？
格：是这样。
苏：那么，女人男人可以有同样的才能适宜于担任国家保卫者的职务，分别只在于女人弱些男人强些罢了。
格：显然是如此。
苏：因此应该挑选这种女子和这种男子住在一起同负护卫者的职责，既然女的男的才能相似禀赋相似。
格：当然。
苏：同样的禀赋应该给同样职务，不是吗？
格：是的。
苏：话又说回到前面。我们同意给护卫者的妻子们以音乐和体育上的锻炼，并不违背自然。
格：毫无疑问。
苏：因此我们的立法并不是不切实际的空想，既然我们提出的法律是合乎自然的。看来倒是目下流行的做法是不自然的。
格：似乎如此。
苏：那么，我们所要考虑的问题是：我
苏：那么，我们要不要把一切职务都分配给男人而丝毫不分配给女人？
格：啊，那怎么行？
苏：我想我们还是这样说的好；有的女人有搞医药的天赋，有的没有，有的女人有音乐天赋，有的没有。
格：诚然。
苏：我们能不能说：有的女人有运动天赋，爱好战斗，有的女人天性不爱战斗，不爱运动？
格：能说。
苏：同样我们能不能说有的爱智，有的厌智，有的刚烈，有的懦弱？
格：也能这么说。
苏：因此，有的女人具有担任护卫者的才能，有的没有这种才能；至于，男人难道我们不能根据同样的禀赋来选择男的保卫者吗？
格：是这样。
苏：那么，女人男人可以有同样的才能适宜于担任国家保卫者的职务，分别只在于女人弱些男人强些罢了。
格：显然是如此。
苏：因此应该挑选这种女子和这种男子住在一起同负护卫者的职责，既然女的男的才能相似禀赋相似。
格：当然。
苏：同样的禀赋应该给同样职务，不是吗？
格：是的。
苏：话又说回到前面。我们同意给护卫者的妻子们以音乐和体育上的锻炼，并不违背自然。
格：毫无疑问。
苏：因此我们的立法并不是不切实际的空想，既然我们提出的法律是合乎自然的。看来倒是目下流行的做法是不自然的。
格：似乎如此。
苏：那么，我们所要考虑的问题是：我们的建议是否行得通？如果行得通的话，它们是不是最好？
格：是这个问题。
苏：我们已经同意是行得通的，不是吗？
格：是的。
苏：那么，我们要取得一致意见的次一个问题是：我们建议的是不是最好？
格：显然是的。
苏：好，为了培养护卫者，我们对女子和男子并不用两种不同的教育方法，尤其是因为不论女性男性，我们所提供的天然禀赋是一样的。
格：应该是同样的教育。
苏：那么，对于下面的问题，你的意见如何？
格：什么问题？
苏：问题是：你以为男人们是有的好些有的差些，还是所有男人都是一样的呢？
格：他们当然不是一样的。
苏：那么，在我们正建立的这个国家里，哪些男人是更好的男人？是受过我们所描述过的那种教育的护卫者呢，还是受过制鞋技术教育的鞋匠呢？
格：这是可笑的问题。
苏：我懂。但请你告诉我，护卫者是不是最好的公民？
格：是最好的。好得多。
苏：那么，是不是这些女护卫者也是最好的女人？
格：也是最好的。
苏：一个国家里能够造就这些出类拔萃的女人和男人，还有什么事情比这个更好的吗？
格：没有。
苏：这是受了我们所描述过的音乐和体操教育的结果吧？
格：当然是的。
苏：那么，我们所提议的立法，不仅是可能的，而且对于国家也是最好的。
格：确实是的。
苏：那么，女的护卫者必须裸体操练，既然她们以美德做衣服。她们必须同男人一起参加战争，以及履行其他护卫者的义务，这是她们唯一的职责。在这些工作中她 们承担比较轻些的，因为女性的体质比较文弱。如有任何男人对女人（出于最好的动机）裸体操练加以嘲笑，正如诗人品达所云"采不熟之果"①，自己不智，反笑 人愚，他显然就不懂自己在笑什么，在做什么。须知，"有益的则美，有害的则丑"这一句话，现在是名言，将来也是名言。
① 见品达，残篇209。柏拉图在这里文字上有改动。
格：我完全同意。
苏：在讨论妇女法律问题上，我们可以说已经越过了第一个浪头，总算幸而没有遭灭顶之灾。我们规定了男的护卫者与女的护卫者必须担任同样的职务；并且相当一致地证明了，这个建议不仅是可行的，而且是有益的。
格：的确如此，你越过的浪头可不小呀！
苏：你要看到了第二个浪头，你就不会说第一个浪头大了。
格：那么，讲下去，让我来看看。
苏：作为上面这个论证以及前面的所有论证的结果，依我看，是一条如下的法律。
格：什么样的？
苏：这些女人应该归这些男人共有，任何人都不得与任何人组成一夫一妻的小家庭。同样地，儿童也都公有，父母不知道谁是自己的子女，子女也不知道谁是自己的父母。
格：这比前面说的是一个更大的浪头了，使人怀疑这个建议是不是行得通，有没有什么益处。
苏：啊，关于有没有什么益处，我看这点不必怀疑，谁都不会否认妇女儿童一律公有有最大的益处。但是，是否行得通？据我看来，这个问题将引起极大的争论。
格：两个问题都要大争而特争的。
苏：你的意思是不是说，我要腹背受敌了。我原来希望你同意这个建议是有益的，那样我就可以避重就轻来讨论是否行得通的问题了。
格：你休想滑过去，给我发觉了！你不许走，你得对两个建议，都要说出道理来。
苏：好，我甘愿受罚，但请你原谅让我休息一下。有那么一种懒汉，他们独自徘徊，想入非非，不急于找到实现他们愿望的方法，他们暂时搁起，不愿自寻烦恼去考 虑行得通与行不通的问题；姑且当作已经如愿以偿了，然后在想象中把那些大事安排起来，高高兴兴地描写如何推行如何实现；这样做他们原来懒散的心灵更加懒散 了。我也犯这个毛病，很想把是否行得通的问题推迟一下，回头再来研究它。现在我们假定这是行得通的；在你许可之下，我愿意先探讨治理者们在实行起来时怎样 安排这些事情。同时还要证明这些安排对于国家对于护卫者都有极大的益处。我准备同你先研讨这个问题，然后再考虑其它问题，如果你赞成的话。
格：我赞成，请讲下去。
苏：那么我以为，治理者和他们的辅助者如果都名副其实的话，辅助者必须愿意接受命令，而治理者必须发布命令——在一些事情中按照法律发布命令，在另一些我们让他们自己斟酌的事情中根据法律的精神发布命令。
格：大概是的。
苏：那么，假定你这个立法者选出了一些男人，同时选出了一些女人，这些女人的品质和这些男人一样，然后把这些女人派给这些男人。这些男人女人同吃同住，没有任何私财；彼此在一起，共同锻炼，天然的需要导致两性的结合。我所说的这种情况不是一种必然的结果吗？
格：这不是几何学的必然，而是情欲的必然。对大多数人的行动来讲，情欲的必然比几何学的必然有更大的强制力与说服力。
苏：确是如此。不过再说，格劳孔，如果两性行为方面或任何他们别的行为方面毫无秩序，杂乱无章，这在幸福的国家里是亵渎的。我们的治理者是决不能容许这样的。
格：是的，这是不对的。
苏：因此很明白，婚姻大事应尽量安排得庄严神圣，婚姻若是庄严神圣的，也就能是最有益的。
格：诚然。
苏：那么，怎么做到最有益呢？格劳孔，请告诉我，我在你家里看到一些猎狗和不少纯种公鸡，关于它们的交配与生殖你留意过没有？
格：什么？
苏：首先，在这些纯种之中——虽然它们都是良种——是不是有一些证明比别的一些更优秀呢？
格：是的。
苏：那么，你是一律对待地加以繁殖呢，还是用最大的注意力选出最优秀的品种加以繁殖的呢？
格：我选择最优秀的加以繁殖。
苏：再说，你选择年龄最幼小的，还是选择最老的，还是尽量选择那些正在壮年的加以繁殖呢？
格：我选那些正在壮年的。
苏：如果你不这样选种，你不是要你的猎狗和公鸡的品种每况愈下吗？
格：是的。
苏：马和其它兽类怎么样？情况会有不同吗？
格：倘若不是这样，那才怪呢？
苏：天啊！我亲爱的朋友，这个原则如果同样适用于人类的话，需要我们的统治者拿出多高明的手腕呀！
格：是适用的。但是为什么说需要高明的手腕呢？
苏：因为他们要用大量我们前面讲过的那种药物①。对肯用规定的膳食，不必服药的病人，普通的医生就可以应付了。 如果遇到需要服用药物的病人，我们知道就需要一个敢想敢做的医生才行了。
① 比喻。涵义与前面389B处相同。
格：是的。不过同我们的问题有什么关系？
苏：这个，大概是治理者为了被治理者的利益，有时不得不使用一些假话和欺骗。我以为我们说过，它们都是作为一种药物使用的。
格：是的，说得对。
苏：那么，在他们结婚和生育方面，这个"对"看来还不是个最小的"对"呢。
格：这是怎么的？
苏：从上面同意的结论里，我们可以推断：最好的男人必须与最好的女人尽多结合在一起，反之，最坏的与最坏的要尽少结合在一起。最好者的下一代必须培养成 长，最坏者的下一代则不予养育，如果品种要保持最高质量的话；除了治理者外，别人不应该知道这些事情的进行过程。否则，护卫者中难免互相争吵闹不团结。
格：很对。
苏：按照法律须有假期，新妇新郎欢聚宴饮，祭享神明，诗人作赞美诗，祝贺嘉礼。结婚人数的多寡，要考虑到战争、疾病以及其它因素，由治理者们斟酌决定；要保持适当的公民人口，尽量使城邦不至于过大或过小。
格：对的。
苏：我想某些巧妙的抽签办法一定要设计出来，以使不合格者在每次求偶的时候，只好怪自己运气不好而不能怪治理者。
格：诚然是的。
苏：我想当年轻人在战争中证明他们英勇卫国功勋昭著的，一定要给以荣誉和奖金，并且给以更多的机会，使与妇女配合，从他们身上获得尽量多的后裔。
格：对得很。
